Ispričaću vam moje viđenje i iskustvo ovih dana. Ja nisam ekspert, ali u ovoj temi nema eksperata i svako ko kaže da jeste je samo malo umišljen ili je imao sreće. Trenutno zarađujem 108$ dnevno, što i nije neka suma kada čujem koliko drugi zarađuju. Evo kako…
Pre mesec dana sam žestoko analizirao celu situaciju oko bitcoina i da li se uopšte isplati ulaziti u ceo posao. Tada je bitcoin skočio sa 3.000$ na 6.000$. Razmatrao sam sve opcije, računao potrošnju struje, proveravao da li instalacija može da mi izdrži 10 kartica, buku ventilatora i slično… verujem da većina razume o čemu pričam. Nakon par dana groznice, rekoh coin je pre par dana skočio 100% i teško da će se to ponoviti ove godine. Moj konačni sud je bio da se cimanje ne isplati. Mesec dana kasnije suprotno od svega što sam mislio cena coina skoči sa 6000$ na 17.000$ za jedan coin.
Da sam tada kupio jedan koin za 6k, zaradio bi 11k za jedan mesec.
Dakle nisam imao pojma, niti sada mogu da predvidim šta će se desiti ali rešio sam da uložim nešto para u opremu i evo kratkog kursa.
Otvaranje bitcoin wallet-a
Prvo morate otvoriti „wallet“ tj. novčanik za bitcoin. Ima više opcija jer on može biti na kompjuteru, telefonu, na webu, na hard disku, usb-u ili na parčetu papira. Sigurnost je bitna jer vam hakeri mogu ukrasti sve coin-e ako vam provale novčanik. Recimo skoro je hakovana slovenačka firma NiceHash i ukradeno je 4.000 coin-a što je oko 64 miliona dolara po današnjoj vrednosti. Kretanje vrednosti coina možete pratiti ovde.
Međutim, ja vam predlažem da se ne ložite previše na ove priče i otvorite dva novčanika. Jedan koji ćete da koristite na webu (za kupovinu, rudarenje, menjačnice) i drugi koji nigde nećete koristiti za koji samo vi znate i na koji povlačite svoj novac. To je prilično siguran setup za početak. Kada zaradite neke veće pare do tada ćete proučiti ovu tematiku. Ovde možete odabrati novčanik prema svojim potrebama.
Nabavka opreme
Idemo dalje, nabavka kopača je ogroman problem u Srbiji. Prvo se treba odlučiti šta kupiti, da li uzeti grafičke kartice kojima se mogu kopati razne kripto-valute sa kojima se onda možeš igrati na berzi ili namenske kartice za kopanje kao S9 Antminer kartica za bitcoine, L3, D3 ili nešto drugo… U principu nema sigurnog rešenja, jedno vreme je bilo bolje raditi sa grafičkim karticama, nakon skorašnjeg skoka vrednosti bitcoina trenutno su isplativiji S9 kopači.
Ukratko S9 košta oko 1400$ i pravi u ovom trenutku oko 40$ dnevno, tj. zarada je oko 13.000$ godišnje. U ovu računicu treba ubaciti trošak struje jer kartica radi 24 časa dnevno i vuče 1,3 kilovata na sat.
Problem nastaje kada želite da postavite nekoliko kartica jer vam treba jaka instalacija za struju. Recimo ako stavite 10 kartica treba vam 13kw na sat, što je kao potrošnja dve velike TA peći, dakle tu mnogo zavisi od kablova koje imate u zidu. Druga bitna stvar je sama potrošnja struje. Opet zavisi od broja kartica, ko ima dve kartice on obično gleda da izađe ispod 1500 kw kako ne bi ušao u „crveno“ i plaćao skuplju struju. Veći igrači traže industrijsku struju sa mernim grupama jer je jeftinija…
Da biste izračunali zaradu i koliko potrošnja struje može da utiče na nju možete koristiti ovaj web kalkulator.
Najveći problem je fizički nabaviti ovu opremu. Iako je njihova cena oko 1400$ u Srbiji one koštaju oko 4-5.000 eura. Šta ćete, ne bi Srbija bila Srbija kad se ne bi zelenašilo. Elem, možete nabaviti te kartice iz uvoza ali je ogromno vreme čekanja 1-3 meseca, zatim plaćanje carine i slično. Znam za ljude koji su išli u okolne zemlje i dovlačili kartice u torbi za duplo manje pare bez carine. Ako vas carina uhvati onda će vam ih oduzeti. Plaćanje za kartice koje se kupuju u Kini ide preko bitcoin keša što još više komplikuje stvar jer postoji strah da vas ne prevare.
Drugi problem je što kartice posle godinu-dve gube efikasnost i mogu da se prodaju za male pare. Težina kopanja bitcoina se povećava svakih par nedelja, pa vaša mašina kopa sve manje i manje. Sve više ljudi na svetu kopa bitcoine, a algoritam je tako napravljen da je sve teže kopati što ih manje ima. Nakon godinu dana vaši kopači gube efikasnost, a proizvedu se nove mašine koje imaju jači procesor i kopaju brže.
Treba imati u vidu da su te kartice jako glasne (70dB), da postoji opasnost od požara, da mogu biti meta lopova i da im je garantni rok 180 dana. U slučaju problema sa strujom, može pregoreti neka komponenta. Takođe, kartice se jako greju, pa je potrebno imati klima uređaj ili ventilaciju kod koje opet treba paziti na količinu prašine sa ulice. Ovo su sve faktori koji utiču na biranje i opremanje prostora za kartice.
Kupovina kopača je najčešći način kako ljudi rudare kod nas, ali ja sam izabrao malo drugačiji put.
Zakup servera za mining
S obzirom na dugo vreme čekanja i hardwerske komplikacije oko struje ja sam rešio da ne kupujem opremu za mining nego da je zakupim. Kada kupite opremu, i onako posle godinu dana gubi efikasnost, a čini se da će ovo kopanje imati smisla još samo godinu-dve i nakon toga vremena će malim igračima biti mnogo teže da kopaju.
Postoji engleska firma sa ogromnim datacentrom u Estoniji i gde možete zakupiti opremu. Recimo ja sam radi testa uložio 500$ i kupio 4 TH (tera heša). Trenutno to pravi oko 10$ dnevno sa projekcijom da se zaradi oko 3.800$ godišnje.
Plan mi je da dokupim još 36 TH da bi došao do ukupno 40TH, što bi onda po sadašnjoj vrednosti bitcoina pravilo oko 108$ dnevno.
Inače jedan S9 kopač je snage oko 13.5 TH, tako da je zakup 40 Th kao da ste kupili tri S9 kopača. Kupovina 40 TH košta 6000$ i u projekciji za treba da donese 38.000$ godišnje. Dobra strana ovog zakupa je što su vaše zakupljene kartice aktivne par minuta nakon plaćanja i što nije potrebno ništa nameštati. Vi samo izaberete da li ćete kopati bitcoin (sha-256), lightcoin (Scrypt), Ethash (ETH) ili Equihash (ZEC) i sve radi samo.
##UPDATE## Cene su skočile sada 40TH košta 8800$. Vrlo je verovatno da će i dalje skakati ili padati ako padne drastično vrednost bitcoina.
Potrebno je samo da ukucate adresu vašeg coin novčanika na koji će da se prebacuje zarađeni novac i nakon toga samo pratite statistiku.
Pitate se u čemu je caka, pa prosto je, firma vama da u zakup svoje kartice na godinu dana, odbije vam trošak struje što nije velika stavka i uzme mali procenat. Međutim, pošto ste vi otplatili opremu nakon godinu dana njima ta oprema ostaje da nastave da rade kopanje rude u svoju korist ili da je daju dalje u zakup.
Jedna reč opreza, svima je jasno da je sve ovo jako nesigurno i da nema garancije. Ako veliki igrači uđu u igru cena bitcoina može da ode na 100.000, ali isto tako može i da izgubi vrednost. Niko zaista ne zna i sve je zapravo jedna velika kocka. Ono što je svima jasno je da je u toku „zlatna groznica“.
Kupovina coina
Ukoliko vam je kopanje presporo, onda je najbolje da kupite bitcoine i čekate skok vrednosti. Postoji mnogo načina da kupite coin, ali pošto ste u Srbiji to malo komplikuje situaciju. Mnoge firme ne primaju registraciju sa našeg prostora ili ne prihvataju uplate iz Srbije. Ovo je firma sa kojom sam ja imao jako dobro iskustvo i kod koje možete kupiti coine sa kreditnom karticom iz Srbije. Ovo je druga dobra firma za kupovinu ali i trgovinu coin-ima iz Srbije.
Potrebno je prvo da se registrujete i verifikujete email adresu tj. da kliknete na link u mailu. Za kupovinu preko 150$ dnevno potrebno je da dopunite podatke i uploadujete sliku svoje lične karte kako bi dodatno verifikovali nalog. To nije ništa komplikovano, slikate ličnu kartu telefonom i podignete tu sliku kod njih na sajt. Nakon toga vam je limit 5000$ dnevno.
Kada krenete u postupak kupovine imate nekoliko opcija plaćanja. Prvo morate uneti broj vašeg novčanika (bitcoin wallet) na koji će vam uplatiti kupljene coine, a zatim kliknuti na link u emailu da potvrdite.
Ako ne želite da čekate da nakupite coine ovo je najbolji način ali i najskuplji. Trenutno je jedan bitcoin oko 17.000$ ali kao što vidite na slici vi možete kupiti 0.0053 coina za 84$. Što više uložite, više možete da zaradite ako skoči vrednost, ali i da izgubite ako padne.
Virtuelizacija kocke i berze
Na kraju bih dao komentar oko ove „zlatne groznice“ i pomamom za coinima. Bitcoin je u ovom trenutku verovatno najsigurniji način da uložite 5k eur. Mnogi se odlučuju na ovo jer je ustvari „lezi lebe da te jedem“ varijanta – uključiš opremu u struju i praviš pare. Postoje mogućnosti da izgubite, ali je mogućnost velikog dobitka prilično velika.
Crypto valuta trenutno ima preko 1300 pa je načina za zaradu zaista mnogo. Pored kopanja i proste kupovine neke valute tu je još nekoliko bitnih strategija. Recimo čuo sam za čoveka koji je investirao 10k eura tako što je kupio po 1000 eur od 10 različitih koina pa čeka da skoče. Šansa da neka od tih 10 valuta skoče u sledećih par godina je zaista velika. Pa, recimo tu je trgovina valutama na marketu kakav je recimo Cex ili Kraken. Kada neka valuta jako skoči vi prodajte, kada padne kupujete – prosto. Ili recimo pratite vesti u svetu kripto valuta pa kada se najavi skok ili pad znate šta da radite. Recimo ovih dana se predviđa skok Ripple (XRP)..
Kada se pojavio Booking.com to je bio način da se napravi online globalni rezervacioni sistem, kada se pojavio Paypal to je bio globalni sistem za plaćanje, Uber je postao globalni taksi. Bitcoin je postao globalni sistem da se privuku kockari i wannabe ulagači u berzu.
Kockari se ubede da nije kocka i da mogu po malo da ulažu, ali zbog velikih skokova i padova dobijaju slično pulsiranje adrenalina u krvi kao kada se kockaju. Sa druge strane mnogo je onih koji bi ulagali u berzu, ali je berza jako komplikovana, treba puno kapitala i spora je zarada. Bitcoin je taman jednostavan da ga svi shvate, možete ulogati po malo i brz je povrat zarade. Dakle idealno za globalizaciju kocke i berze. Nije kocka, nije berza, ali je malo bolje od toga tako da se svi navuku.
Treba reći da se ne zna ko je osmislio ovaj sistem. Osnivač je koristio pseudonim Satoši Nakamoto ali niko ne zna ko je to. Neki kažu da je to CIA, drugi da je Elon Musk, mnogo je nagađanja. Što se mene tiče Satoši mi jako rezonuje u glavi kao Dafina. :)
Za kraj evo malog dijaloga između mene i drugara.
– Znači misliš da je sve naduvano i da nema smisla?
Mislim.
-Znači misliš da će u jednom trenutku sve da pukne?
Da.
-Znači nećeš da krećeš sa time?
Hoću.
:)
##UPDATE##
- firma kod koje sam zakupio kopače mi je posle 12 dana isplatila bitcoine na moj wallet u vrednosti oko 1100$. Meni je transakcija prošla za 20-30 minuta od momenta kada sam kliknuo withdraw.
- cene zakupa su skočile značajno, ali i dalje se isplati. Treba imati u vidu i da je cena S9 minera skočila sa 1300$ na 2700$ i da ga je i dalje teško nabaviti. Jave na twitteru kada urade novu seriju i sve se rasproda za par sati.
- do sada sam zakupio 20TH po ceni od 3000$, ali je sada cena skočila na 4400$ za 20TH cpu.
- kupio sam pre 15 dana 700 ripple coina za oko 50 centi, cena im je skočila na 1.40$ tako da je i tu bila brza zarada. Imao sam sreće, videćemo kako će ići dalje…
Miloše, malo sam razočaran ovim tekstom. Malo više istraživanja ne bi dovelo do poređenja Satošija sa Dafinom, a tekst bi bio vrhunski kao većina tekstova na tvom blogu.
Pa dobro videćemo… :)
Odličan tekst, kao i obično :) Zainteresovao si me vrlo za ovo cloud kopanje. Zbog čega misliš da je bolje uložiti odmah 40 TH? Da li je ulaganje od 500 na mesečnom ili godišnjem nivou? Da li si platio karticom ili BTCom? Koji wallet ti preporučuješ za potrebu ovog servisa? Hvala puno svakako :)
Hvala. Pa ovako, ja sam testirao sa 500$ na početku i pravilo je oko dobar rezultat. Onda se čovek zbog svoje alave prirode navuče, tako da sam ja došao do 40TH, ali naravno da može sa manje. Platio karticom. Ovo pitanje oko walleta i mene interesuje, nisam zadovoljan sa svojim novčanikom ali sam čuo da Ledger wallet dobar. :)
Hvala na odgovoru i puno sreće sa novim ulaganjem :) Samo nisam shvatio i dalje da li je 500 $ bilo na godišnjem ili mesečnom nivou? Po proračunima kapiram da je to godišnje.
Evo ovako za 3000$ kupiš 20TH na godinu dana. Sa tim resursima kopaš dnevno oko 0.00014727 btc dnevno po TH. To znači oko 0.0029 btc dnevno, to je oko 45-50$ dnevno zavisno od kursa bitkoina.
Posto sam prilično nov u ovom dijelu, da li ispada da ti dnevno zaradjujes sa 500 dolara , nekih 10 dolara, da li sada tih 10 dolara svaki dan sto zaradis mozes prebaciti u neki wallet i mozes odma unovciti, tj prebaciti na svoju karticu.
Ne može, mora da se nakupi neka suma pa tek onda ide isplata.
Ja sam bio u fazonu „zeno, ajde da kupimo desetak bitcoin-a“ kad je on skocio sa $800 na $1800 u jenoj nedelji. Ali rekoh ajde…nisam u toj prici…pa onda ponovo kad je akocio sa $2200 na $4800…sad bih sebe u proslosti nabio pesnicom u rebra u vikn’o „kupuj, somino!!!“ :D
Može mišljenje o poslednjem pasusu?
https://goo.gl/538pHb
Pa ja sam još obazriv, ali firma postoji već par godina i mnogo ljudi kupuje. Da je prevara pretpostavljam da bi svi vrištali. Recimo ja pratim tračeve ovde https://twitter.com/search?q=hashflare&src=typd i za sada je sve ok, niko ne plače da je porkraden.
Sa druge strane za 2-3 meseca ću znati 100% da li je sigurno jer je to vreme potrebno da vratim novac…
Pozdrav Milose!
Procitao sam ovaj clanak, kao i dosta prethodnih, iz razlicitih polja tvog delovanja.
Ono sto me interesuje, a sto je delimicno pitao Bot, je dali je BITCoin upotrebljiv u nasem fizickom zivotu? Da li se moze koristiti za kupovinu roba i usluga i na koji nacin?
Takodje, sta je u stvari kripto valuta? Imam predstavu kako radi nas bankaeski sistem i kako se „pravi“ novac u bankama, ali sta se to tu “kopa“ sa grafickim karticama?
Hvala i uvek mi je drago procitati autenticna iskustva koja delis na nama!
Velimir
Po onome što sam čuo zaista postoji problem izvlačenja veće sume. Za male sume nije problem, ali za veće jeste.
Imam druga koji je kupio 30 bitcoina kada je cena bitkoina bila 3k. Kada je cena skočila na 20k krenuli su da izvlače novac, ali to nije išlo baš lako. On konkretno kaže da je problem naći firmu kojoj možeš da veruješ da će zaista da ti prebaci novac nazad na račun firme. Takođe, kaže da je kod većine firmi postoji limit od 1 btc. Rešenje koje su našli je da idu u Prag i podižu novac na ATM automatu jer je tamo limit za dizanje 10k usd dnevno. Reče mi da je u Bgd limit na ATM 300 usd, ne znam da li je i dalje tako.
Eto nešto na temu podizanja…
I hvala na podršci. :)
Dosta si u pravu, pogotovo za cloud mining. Ovde sam izračunao koliko tačno košta majnovanje i koliko je isplativo http://www.mozakpravipare.com Takodje, čuo sam različite informacije o vremenu trajanja Antminer S9 , od 6 meseci do 5-6 godina. KOliko je to tačno?
Pozdrav,
Lazar
S9 dolazi sa garancijom od samo 180 dana, ako rikne nisi imao sreće… A i da je u garanciji, šta bi radio slao ga u Kinu? Mada uglavnom nema problema i uređaj će da radi godinama ako ima ispravno hlađenje i nije previše overcloakovan… Pitanje je koliko će BTC da iskopa i koliko je to para. To zavisi od težine kopanja koja non-stop raste i od vrednosti koina u tom trenutku.
Dnevno planiras da zakupišti 40 TH? Ako je 4 TH =$500, zašto je onda 40 TH= $6000? Predpostavljam da ne mozes da biras koji ćes koin sa kojom skriptom da kopaš, po potrebi? Ugovori su samo na godinu dana, ne mogu na kraći vremenski period da se kupe? I,samo da proverim da li sam te dobro razumeo. Kupiš 20 TH/s koje dnevno plaćaš 3000$ i to ti dnevno donosi 45-50dolara. U zavisnosti kursa bitkoina i težine kopanja. I tu nema nekih skrivenih troškova , plaćanja struje ,održavanja itd.?
Sve si pogrešno skapirao. Ponovo iščitaj… ili još bolje otvori nalog i probaj. Da bi probao ne moraš ništa da platiš, kada se registruješ videćeš.
Super tekst, kao i uvek. Mene previše sekiraju priče kao Nice Hash i MT Gox. Gledao sam Bitcoin ozbiljnije kad je bio na $120 i na $1000 i uvek bi bilo „sve može sutra da se sruši i niko se nebi čudio“… i onda bi nastavio da ulažem negde gde imam veće ekspertize.
Don’t forget, not too long ago someone paid 10,000 bitcoin for 2 pizzas.
http://uk.businessinsider.com/bitcoin-pizza-10000-100-million-2017-11
Hvala drugar, pa definitivno je kocka. Velike su šanse za gubitak i dobitak videćemo šta će biti. Napraviću uskoro jedan update…
Pozdrav,
Mislim da se jako malo pažnje obraća na „izlazak“ iz kriptovaluta, kao i u mnogim drugim slučajevima lako je „ući“ čak i kada živite u Srbiji. Prihvataju se kreditne kartice, swift nalozi, skoro da se može kupiti na trafici :-) Ali kada se postavi pitanje kako prodati kriptovaluta i pretvoriti u USD, EUR, dinare, tu se stvari malo komplikuju… Sve ponuđene varijante imaju ozbiljne provizije, posrednike itd. Ili ja nisam naišao na neko dobro pravolinijsko objašnjenje. Hipotetički ako sam u ovom trenutku zadovoljan brojevima koji se vrte na ekranu, jer po meni u tom obliku nisu ništa korisniji od screensaver-a, kako bih od ostvarene zarade najjednostavnije i najjeftinije mogao sebi da priuštim recimo 5 dana skijanja i wellness-a negde u regionu?
Ne verujem da mnogo odmarališta prihvata plaćanje direktno btc-om :-)
Sve se slažem. Taj deo priče je najvažniji.
U vezi ovoga mislim da treba razmisljati dugorocno… Ti npr dodjes do neke sume coina i stavis u wallet i cuvas ih, i pratis sta ce se desavati na marketu, da li ce rasti ili padati….
To znaci da te „izlaz“ ne bi trebao zanimati u naredne 2-3 godine minimum :) A za to vreme, ko zna sta ce se pojaviti na trzistu sto se tice izlaza, odnosno konkretnog unovcavanja… Mislim video sam, ima tu nekih debitnih kartica, ali sve je to mrka kapa za sad.
A takodje uvek postoji i opcija trgovine koinima sa drugim licima u fizickom smislu,. Vec postoji na nekim forumima mogu se naci ljudi koji bi da kupe ili prodaju coine. Znaci ti mozes svoje coine da prodas drugom coveku kao sto bi prodao bilo sta drugo, npr mobilni telefon: ti njemu telefon, on tebi pare na ruke.
Poz interesuje me ovako drugar je kupio bitkoim u sept ulozio je 2000 eu? Mozes da mi odgovoris koliko mi je mesecna zarada? Otprilike? Do danas dan?
Evo pogledaj ovde na grafikonu https://coinmarketcap.com/
Хвала што си нама неукима мало појаснио проблематику, само још ако можеш да ми разјасниш и сврху тог алгоритма који стварно ради шта???Срдачан поздрав Предраг
Hvala za dobar clanak….. Interesuje me da li si do sada slao sa Hashflara na neki wallet i da li je sve proteklo u redu ili ne??
Takodje, nije mi jasno: ovaj Hashflare se zakupi na godinu dana… npr kupim 4 TH po toj i to j ceni sada… Za godinu dana kad mi istekne ovo, sta konkretno placam? da li isto toliko TH ili placam ukupnu sumu TH koja mi je u tom trenutku (u slucaju da neko vreme REinvestiram ono sto je iskopano)?
Da, ja sam na wallet do sada povukao ono što sam uložio. Platiš 4TH za godinu dana i nakon tog perioda ti je isteklo ili možeš ponovo da platiš po ceni koja je tada. Ono što si reinvestirao, to ti od tog momenta traje godinu dana. Svaki paket koji si reinvestirao traje godinu dana za sebe…
Svaka pohvala za tekst. Imam pitanje. Kupio sam Ripple preko CEX.IO. Da li treba da ga premestam u neki Wallet ili je tamo sigurno ostaviti? tnx in advance
Hvala. Pa da, ja bih stavio na ripple wallet.
Cao Milose, svaka cast na tekstu i objasnjenjima. Htio bih te pitati kako ti ide sa zaradom u ovom trenutku, odnosno je l’ se ista drasticno promenilo od trenutka kad si svim poceo? Zanima me jos koji modus koristis da pretvoris BTC iz walleta u stvarne pare?
Cao Milose, hvala puno za tekst!
Moze jedno pitanje, treba mi pomoc oko racunanja potencijalnog troska i dobitka. Na sajtu engleske firme koji si poslao, stoji da za SHA-256 placamo $1.2 po 10 GH/s. Koji je sad najbolji nacin da ovo pretocim u TH/s i da znam koliko onda to kosta. Mozda i bolje pitanje, recimo da bih kupio 4Th, koliko bi me to kostalo na osnovu ovoga?
Puno hvala unapred!
Mala dopina na moj prethodni komentar, skapirao sam racunanje, ali se po trenutno racunici ovo nikako ne isplati. 4TH mozes kupiti za 480 dolara,i to donosi oko 2 dolara dnevno. Mozes li molim te da potvrdis ovo? Jel se nesto promenilo u medjuvrememu?
Pozz!
Jedino što se trenutno isplati je kupovina D9, pod uslovom da može da se nađe. Cena mu je malo jača, oko 7.500 EUR, ali mesečno pravi 4.500 EUR, bez troška struje. Znači isplati se za manje od 2 meseca, a posle toga sve što zaradi pravo u džep (ili u novi D9)
Pozdrav Miloše. Imam jedan problem a to je da ne mogu iskopane Bitcoine koje stavim u novčanik, konkretno Coinbase, da podignem novac jer ne mogu da verifikujem račun jer nema podrčku u Srbiji. Molim te ako možeš da mi javiš koji wallet mogu da koristim u Srbiji za podizanje novca jer ipak je to krajnji cilj rudarenja i investiranja. Srdačan pozdrav Zoran. :)